今日，我將與 Square 的產品負責人 Willem Avé 進行訪談。大家都知道 Square —— 它是由 Twitter 創辦人億萬富翁 Jack Dorsey 在 15 年多前創立的，並且最初是因為那個插進 iPhone 耳機插孔的小型磁條讀卡器而走紅，讓小型企業能夠接受信用卡付款。當然，現在 Square 已經不僅僅是一個信用卡讀卡器，而耳機插孔也早已成為歷史。Square 本身是名為 Block 的母公司的一部分，Block 由一系列非常有趣的金融服務組成，例如 Cash App（數碼錢包和支付平台）、先買後付服務 Afterpay，以及許多其他子公司。Block 還擁有音樂串流服務 Tidal 的多數股權，原因至今仍有些模糊。這就是本期節目從一開始就充滿 Decoder 風格的原因：正如你將聽到 Willem 解釋的那樣，Block 去年對整個公司進行了重組，採用了職能型組織結構，以便在所有業務單位之間共享資源。對 Square 來說，這意味著它正在與 Tidal 共享工程資源，而 Tidal 是一家生產完全不同產品的公司，服務於完全不同的行業。
— Verge 訂閱者，別忘了無論你在哪裡獲取播客，都可以無廣告地獨家收聽 Decoder。點擊這裡。不是訂閱者？你可以點擊這裡註冊。— 所以我問 Willem 這一切是如何運作的，他的回答可能會讓你感到驚訝：他說現在 Square 和整個 Block 有了單一的、共享的路線圖，因此它們的目標更加一致 —— 正如你可能想像的那樣，這條路線圖正在大力推進 AI 以及像 Square 這樣的公司希望為企業主帶來的後端金融自動化。因此，雖然 Square 可能不會像作為獨立部門自主運作時那樣快速行動，但 Willem 說新的結構已經在公司的產品開發和下一階段的規劃中獲得了好處，他將其稱為 Square 3.0。你將會聽到 Willem 和我深入探討為小型企業主啟用 AI 的實際意義 —— Square 的用戶可能會對他們的銷售數據提出什麼樣的問題，然後 Square 如何將這些問題轉化為不會產生幻覺或完全無法完成你所要求的操作的可行輸入。Willem 說，這種 AI 的真正有意義的轉變是將 LLM 和代理的非確定性元素與確定性系統相結合。這將是像 Square 這樣的公司如何超越 AI 聊天機器人的噱頭和不可靠時代，進入為小型企業主提供有意義的自動化，幫助他們提高生產力的方式。同時，這也是金錢的一個非常奇怪的時期 —— 當你將去中心化金融的發展和特朗普政府對加密貨幣的興趣與美國便士的停用以及美國經濟的整體動盪結合起來時。Square 作為一家每天為各種現金業務處理交易的公司，同時持有大量比特幣儲備，並致力於使商家能夠真正使用加密貨幣進行交易，對此有著非常深入的參與。我認為自從任何人、任何地方想要放棄任何一部分比特幣來支付東西以來，已經過了很長時間，除了……犯罪。但是你會聽到 Willem 為這種選擇的啟用辯護，這是 Square 使命的一部分。順便說一句，一個有趣的事實：在我們錄製結束後，Square 回復我們，確認它每週在其商家和客戶之間至少轉移 1,670 萬枚便士。隨著便士的停用，這一切都將消失。這是一個非常有趣的話題。我總能判斷出我是在和真正的 Decoder 粉絲交談，而 Willem 為討論他的組織結構圖以及他如何做出決策做了非常充分的準備。你實際上會聽到他使用一個法國釀酒術語來描述他的過程的一部分，這可能是我們在 Decoder 上有史以來最技術性的時刻。這次採訪已經為了長度和清晰度進行了輕微的編輯。Willem Avé，你是 Square 的全球產品負責人。歡迎來到 Decoder。謝謝。很高興來到這裡。我很興奮能和你交談。這是經營與互聯網相關的業務的一個有趣時期。這是金錢的一個有趣的時期，這聽起來很奇怪，但這確實是一個金錢的有趣時期。我懷疑我們在這一集裡會有很多關於便士的討論。作為一個在餐廳必須接受現金的人，我們似乎應該討論一下便士。那會很棒。我們從頭開始。我覺得每個人都知道 Square 是什麼。大家都見過讀卡器。我對耳機插孔有很多話要說，它如何啟用了 Square 讀卡器以及它如何消失。我認為聽眾們知道我在手機耳機插孔方面有很多感受。
但係我哋大家都見過 Square，我哋大家都見過佢哋嘅硬件。對於 Square 呢間公司、呢個產品你有乜嘢睇法？好多人都喺咖啡店或者農夫市場見過我哋。Square 有趣嘅地方在於我哋服務嘅賣家非常多元化 — 從農夫市場到 Chase Stadium 以及介乎兩者之間嘅所有類型。我哋一直努力建立呢個全面嘅商業平台，幫助各種賣家利用 Square 更好地經營佢哋嘅業務。最初嘅創新係喺你嘅流動裝置上，你可以快速進行支付，而我哋真正嘅重點一直係幫助賣家接受任何銷售。呢個就係我哋點樣開始，並且點樣發展到今日呢度。
好，我決定要講耳機插孔。我曾經承諾自己唔會完全偏離主題，講述啟動第一個 Square 讀卡器嘅嘢，但呢個對我嚟講確實好有趣。喺一個大多數支付都走向數碼化或者至少通過信用卡進行，而好多人都已經冇咗錢包或者現金嘅世界裏，接受任何支付都會令你與手機產生非常真實嘅競爭。我提到耳機插孔嘅原因係，第一個 Square 讀卡器只係一個刷卡器，它插入耳機插孔，並通過耳機插孔將卡上嘅磁條數據傳遞到 Square 應用程式，突然之間手機就可以讀取信用卡，而呢個係一個開放嘅互連，可能係手機上最後一個偉大嘅開放互連。手機公司對我咁樣講有好多意見，但佢哋係最後一個偉大嘅開放互連，然後顯然呢個就消失咗，你轉向使用藍牙讀卡器，而家你有專門嘅硬件。但係喺 iOS、Android 上，你可以直接將信用卡對住佢哋嗶一聲，你可以將手機對住佢哋嗶一聲。市場上有其他種類嘅支付交易服務，只係喺應用程式中提供。可能你再都唔需要開放嘅互連系統。對於 Square 喺呢個生態系統中你係點諗嘅？係，呢個係一個好問題。我哋一直希望幫助賣家輕鬆開始。你可以下載應用程式，註冊，並喺幾秒鐘內開始使用，隨著支付環境和硬件互連環境嘅演變，我哋支持 Apple 嘅 Lightning 插頭或 Lightning 插孔，然後而家係 USB-C，我哋嘅硬件和軟件生態系統真正嘅意義係支持兩者。當你想要一個真正專業嘅一體化設備，運行我哋自己嘅 Android 和我哋自己嘅 Square 銷售點版本，一直到集成嘅、精心設計嘅硬件，一直到只需自帶硬件 — 呢個係你嘅手機，你可以通過藍牙或我哋基於插孔嘅讀卡器連接。而家，輕觸支付真係好流行。所以如果你開始使用，你可以點擊一個按鈕，註冊 Apple 或 Google，然後輕鬆地，嗶一聲，進行支付。我哋見到好多採用情況，特別係喺重視便攜性並且能夠輕鬆接受支付嘅小型賣家中。至於開放生態系統，生態系統會演變，我認為認識到呢一點並能夠引領呢啲變化係重要嘅。我之所以從開放生態系統開始，係因為使用 Square 嘅簡單開始，我係商人，我下載應用程式，有人可以輕觸我嘅手機，通過 Square 進行支付。呢個非常強大。對於好多小型商人嚟講，呢個係賣點。佢哋已經有嘅硬件就係咁簡單，而喺呢個中間嘅某個地方係 Apple 係否希望你以一種佢哋無法真正阻止你用 iPhone 插孔做嘅方式去做。圍繞 Apple 將會同唔允許你用電話上嘅 NFC 讀卡器以及電話嘅其他部分做乜嘢，有好多爭議。Square 有冇遇到呢啲問題？冇你想像中咁多。我相信，為賣家提供 API 和可訪問性，讓佢哋能夠使用佢哋設備上嘅產品，符合 Apple 嘅最佳利益。關於佢哋喺 App Store 上做嘅好多其他事情，喺軟件業務方面和支付業務方面，我哋並冇真正感受到好多呢啲限制。Apple 係我哋繼續創新嘅一個好合作夥伴。
係，呢個係一個好嘅、經過管理嘅、對 Apple 係好合作夥伴嘅公關回應。我鍾意。之不過我喺呢度開始喺地面同埋喺雜草中 — 因為我想談到 Square 嘅重要部分，以及 Square 點樣應對便士嘅死亡 — 係從「呢個係可以接受支付嘅嘢」到「我哋正在經營你嘅業務」到「Square AI 喺你嘅產品路線圖中，它將根據你對數據嘅詢問為你定制開發應用程式」，而呢個係所有企業嘅未來，而家我哋正在經營體育場館。
一切始於「我們可以盡可能輕鬆地接受付款」。對於那些僅僅為了在農貿市場接受付款而註冊的人來說，你如何看待這種轉變和旅程？當你與賣家交談並傾聽他們的挑戰時，經營一家小型企業是世界上最難的事情之一。他們是真正的企業家定義。你多次將你的生計置於風險之中，去開始你熱衷的事情，他們會尋求軟件和技術來幫助他們經營業務。所以在一開始，這只是一個想法，「我想賣點東西」，你開始小規模經營並開始接受付款。很快你就會遇到困難，好吧，我需要更好地管理我的庫存，或者我需要僱用我的第一位員工並管理時間表和管理支出以及所有其他好東西。而 Square 和我們建立的生態系統的理念是，在這段旅程的每一步都應該感覺簡單。隨著你不斷擴大，我們希望限制複雜性，以便使用我們的軟件仍然保持容易。這是一個非常困難的產品和設計挑戰，但這就是我們為什麼有機地建立我們的生態系統，而不是通過收購和其他公司增長的策略，因為這樣我們可以維持賣家使用這些產品的標準，他們如何發現它們，我認為這對於能夠與賣家共同成長非常重要。Square 有一句話說，賣家永遠不應該超過 Square，這意味著我們需要滿足他們的所有這些不同能力。你說得對，一切始於「付款必須良好」。如果付款不好，不快等等，那麼其他一切都無關緊要。但隨著你變得越來越大，賣家面臨的大多數問題都與人員配備有關。「我能讓人們準時出現嗎？我如何管理我的員工時間表，以便員工感到快樂？我如何管理我的供應商和所有其他銷售成本？」正如我們所知，幾乎每個行業的成本都在上升。所以問題不斷發生，我確實相信你想要民主化技術，你想要將技術——這在 AI 領域尤其相關——你想要將通常僅限於非常大的企業、華爾街等的技術帶到主街上，如果你這樣做並且成功地使技術變得可訪問，你實際上可以幫助社會。你可以讓事情變得更好，你可以讓社區再次活躍起來，你可以幫助這些賣家。因為不幸的是，許多小型企業都失敗了。經營企業很難，如果你能有效地應用技術，你可以經營更好的企業，你可以振興世界各地的許多主街。這是一個偉大的使命。這很有趣。這意味著你將從接受付款轉變為幫助更有效地經營企業或幫助小型企業主更有效地經營他們的企業。我從……我甚至不會稱他們為競爭對手，但我從其他進入小型企業的公司那裡聽到了這種推銷的變體。Intuit 出現在節目中，其首席執行官說，「我們將經營你的整個後台辦公室。」Squarespace 也出現在節目中，Squarespace 的幻燈片從「我們設置你的網站」到「你的網站上有一個預約日曆」到「現在我們管理你的預約，我們應該管理你的付款，我們將處理你所有的發票。」對於像這樣的公司來說，這很容易。這很有吸引力。這就像，「哦，是的。我開始了一個網站。既然你經營我的前端，你也應該經營我的後端。」我明白了，這一切都始於「我們將做一件事，我們將擴展到所有其他事情。」你認為 Square 在同一生態系統中也是這樣的嗎，你的競爭對手或其他從一件事開始並試圖擴展整個後台辦公室的其他提供商？我想從廣義上來說，是的。我認為 Square 的獨特之處在於，因為我們從晶片開始構建和設計我們自己的所有硬件，我們可以提供，我會說，比可能從其他領域開始的競爭對手更好的端到端體驗。最終，對於大多數實體企業來說，銷售點可以說是快餐店、零售業，甚至許多需要這種幫助才能進行銷售的服務業的動脈。重要的是要認為，如果你做得非常好企業真正需要完成的核心事情，那麼它就給了你能夠構建額外產品的能力和可信度。然後 Square 和 Block 的獨特之處在於，我們還能夠建立其他業務部門，如 Cash App，以及其他完整的生態系統，這非常有趣。你認為 Toast 是你的競爭對手嗎？Toast 製造硬件，它在餐廳的銷售點。
這是一個強大的競爭對手嗎？是其他硬件公司嗎？這對你來說是怎麼運作的？這是個好問題。當我考慮競爭對手時，我不會執著於競爭對手。我認為更應該執著於客戶。但 Square 的獨特之處在於我們可以有效地服務幾乎任何類型的賣家——無論是零售、食品和飲料、健康和美容服務等等。這之所以非常有趣，是因為當你考慮我們的競爭對手時，是的，對於市場上大型的食品和飲料以及快速服務和全服務餐廳來說，是 Toast、Qu 和其他幾家公司。在零售方面，是 Lightspeed 和 Shopify。健康和美容，有許多預約產品。服務方面，主要是 Intuit、QuickBooks Service、Titan 等。我只是回到這些賣家所需要的：一個堅如磐石的平台和軟件來幫助他們經營業務。當你構建這些功能時，這些行業的許多需求是相似的，我認為這就是你可以利用平台的地方，特別是我們的生態系統，在“幫助我了解我的業務運營情況，幫助我發展我的業務，幫助我管理員工。”有很多非常核心的相似需求，因此我們可以構建我們可以跨行業應用的功能。我對你說的硬件是一個很大的區別這一點感到著迷。你從晶片開始設計它。這是一筆巨大的投資。俗話說，硬件很難，它必須一直運行。如果銷售點系統出現故障，那就完了——你的賣家可能會轉向其他平台。你如何看待管理硬件路線圖與軟件路線圖，以及“嘿，也許所有這些功能的未來都在某個地方的 AI 路徑圖上”？我稍後想談談 AI。我們有一支令人難以置信的硬件團隊。Thomas Templeton 領導我們的硬件團隊，我認為它是業內最好的團隊之一。我們在確保我們能夠滿足賣家需求、形狀因素以及他們需要運營業務的最佳軟件工作流程方面密切合作。這是一種夥伴關係，我們越快迭代並一起交付軟件和硬件體驗，所有賣家都會越好。我會將其與 Apple 甚至 Google 進行比較。每年 Apple 都會展示一個新的 iOS，然後幾個月後展示手機，它在某種程度上體現了 iOS 的新功能。Google 對 Android 和 Pixel 也是如此。你們是否處於這樣的路線圖上，你們有許多軟件想法，而下一版本的銷售點終端將真正將它們變為現實，還是它們在你們心目中是分開的？許多不同硬件公司有不同的策略，主要是底層硬件暴露的 API 和啟用的軟件行為的程度。最終對於 Square 來說，我們可以在更大程度上將這些分離，我們不需要龐大的硬件-軟件發布週期，我們可以在軟件方面更加靈活。然後，是的，從硬件能力方面來說，有逐步的改進和啟用的東西，但它並不像一些其他硬件公司那樣龐大。是的，我真正推動的是硬件是這裡的主要區別因素。這有什麼證據？客戶是否說，“我們喜歡這些 Square 終端”？只是因為它更簡單、更方便嗎？是因為它們更可靠嗎？有什麼因素使它成為一個大的區別因素？是的，我會說這種硬件和軟件的協同工作是區別因素，但具體從硬件角度來看……我的意思是，銷售點是前台的中心。每個客戶，至少在實體企業中，你正在銷售東西，看到那個硬件並從消費者以及員工的角度與之互動。所以，如果我們能夠構建在櫃檯兩邊都令人愉快且易於使用的流程，那麼企業的氛圍就會變得更好。如果我們能夠幫助實現這一點，並且我們能夠讓客戶離開時想，“哦，那很快，那很容易，那很愉快”，以及所有圍繞它的軟件和工具以及員工說“那很快，易於使用，它正在幫助客戶，確保技術不會成為障礙。”在最廣泛的意義上，我們希望我們的大多數硬件和技術都能淡出背景。我們希望我們的賣家品牌能夠站在前台。我們做出許多設計決策以確保這一點對賣家來說是真實的。你是否曾經做過史蒂夫·喬布斯的事情，拿起黑莓和 Palm Trio 的照片，然後說，“這就是為什麼它們很糟糕，這就是為什麼我們的更好”？[笑聲] 不，我沒有。我覺得這樣做會很有趣，但沒有，我們沒有。
這是一個宏大的願景：「我們將為各種規模的賣家提供支持，我們將擁有能提供更佳實際客戶體驗的硬件。」然後我查看了你們的公開路線圖，發現它在某些地方非常具體。其中一項是將支持快餐店的套餐。你認為這種平衡應該在哪裡？是 Square 必須做工作來支持套餐，而不是餐廳決定它想要套餐，然後讓 Square 來實現這一點嗎？公開路線圖的起源，對於這個領域的大型企業來說相當獨特，是因為我們希望公開建設，我們希望對我們所說要做的事情負責，並且我們將以速度、效率和質量來完成。至於我們在路線圖中展示的細節程度，這確實是一個判斷問題。我的總體偏好是展示更多內容，使其更加原始和實用，而不是過於精緻。這就是為什麼你會看到所有東西，即使是微小的功能，但同時也會出現真正重要的東西，特別是對於套餐和一些類似的功能。當你經營一家企業時，軟件必須按照你想要的方式運作，這就是你如何銷售商品，如何展示你創造並呈現給顧客的那些商品、食品或服務。這就是為什麼這很重要，賣家也告訴我們這一點。能夠幫助賣家以正確的方式建立他們的業務模型是很重要的。這將是一個非常深奧的概念，但在我看來，所有軟件都是隱喻、界面和模板的組合。總是有重複的模式，然後這些模式與隱喻相匹配。套餐非常符合這個框架。你開了一家餐廳，下載了 Square，然後它會說「輸入你的選單」，然後你到了選單的某個部分，它會問「你的套餐是什麼？」，然後你可能就會輸入它們。這是你想為人們做的事情嗎？將餐廳模板化，讓他們有套餐選單？因為另一種做法是我經營餐廳，我發明了套餐選單，然後我只是將它放入選單中並定價，這樣就可以了，不需要隱喻。套餐由這三個獨立項目組成。任何軟件都需要——我通常同意很多軟件都是表格和事物列表，這作為一種反映很有趣——但你需要核心的基本原語和構建。例如，這些東西在層次結構中的設計和工程後端方式很重要，需要靈活。你不能提供無限的靈活性。任何軟件產品在某种程度上提供護欄並表達意見是很重要的，因為如果你不這樣做，它最終可能會變成一個非常複雜的控制台，充滿了旋鈕、桿、表單和按鈕，這些都很難使用和理解。是的，我經常使用控制台的旋鈕和桿的比喻，但我想到的是，「好吧，我經營我的小團隊，如果這是一艘潛艇，我的編輯總監需要坐在一個有很多按鈕的控制台前，我怎麼能把這些按鈕放在她面前，讓她能夠最有效地完成她的工作？」她不喜歡這個比喻，我不認為它實際上有效，而且我認為我會不善於駕駛潛艇，因為我認為潛艇也不是這樣運作的，但這就是你描述的——「我怎麼把各種商業工具放在經營業務的人面前？」Square 說「這些是我們認為你最有效的工具」和客戶說「這些是我們實際上想要的工具」之間的動態是什麼？是的，這就是創造偉大產品的藝術。這是 Square 和 Block 作為一家公司非常以設計為導向的原因之一。我認為設計在最簡單的形式下是幫助理解核心需求並設計解決方案來幫助解決這些需求。一次又一次，我總是對團隊和組織與工程緊密合作創造這些體驗所產生的創造力感到驚訝和欣喜。如果你對你想要構建的東西有太多的自上而下的看法，這會限制創造過程。在我經驗中，它幾乎總是也限制了你想構建的最終結果。反思不同公司採取的不同策略是很有趣的，比如非常自上而下的、基於需求的策略與更自下而上的、創造性的策略，以及因此產生的不同結果。你是否發現，根據你的客戶規模的不同，他們在描述他們的問題方面有不同的需求？我想，下載 Square 應用的人不會有一大堆關於如何設計支付流程的現成想法。
然後我想象你們合作的體育場館有真正的數據分析師會說：“這正是我們最大化收入所需要的。” 你們是如何管理這些不同的需求甚至是不同的溝通風格的？這是 Square 開放平台的好處之一。最終，如果你是一個非常小的賣家，你可能只想採用 Square 內的所有功能和产品，主要是營銷、忠誠度計劃，真的所有東西。然後當你開始變得越來越大時，你會想引入你想使用的工具，所以無論是因為某個理髮店忠誠度計劃是最好的，還是其他原因。我們的開放平台和開放合作策略確實幫助賣家選擇和挑選幫助他們最好地運營業務的 Square 部分。這是一個連續的過程。我們希望使我們的應用市場和我們的開發者合作夥伴能夠在 Square 之上構建並擴展對他們有用的功能，這樣就給了賣家選擇的權利。我們永遠不想扣留數據，我們永遠不想做那些事情，因為最終我們希望幫助賣家運營最好的業務，如果這意味著使用第三方來完成某個部分，那麼我們需要使這成為可能。我想回到 AI 在這部分對話中的話題，因為感覺很多第三方集成的未來是讓 AI 代理在這些資料庫之間運行，但我認為現在是回到 Decoder 問題的好時機，退一步來看。我對正在發生的事情有個大概的了解。Square 是 Block 公司的一部分；Jack Dorsey 是 Block 的 CEO，而 Block 有廣泛的興趣領域。有先買後付平台 Afterpay，有音樂流媒體服務 Tidal，還有各種各樣的東西。Square 在 Block 中處於什麼位置，你與作為 Block CEO 的 Jack Dorsey 的關係如何，這與 Square 有什麼關聯？Block 是一種擁有許多品牌的公司。我負責從產品角度出發的 Square 品牌。我們顯然有兄弟團隊，比如 Cash App 的姐妹團隊等等。去年年底，我們將整個公司進行了職能化，這是一個很大的變化。在此之前，我們有一種事業部總經理（GM）業務單位的組織結構，我們轉變為了一種純粹的職能結構，所以最高層有工程、產品、設計，然後在這些內部是有品牌重點團隊，考慮不同的領域。Jack 是一位了不起的領導者，他會花時間與我們的每個品牌在一起，既指導戰略，也對我們正在構建的實際產品和像素給予反饋。在過去的一年多裡，我們轉變為了一個更加職能的組織，與他更緊密地合作一直很棒。所以 Block 有職能結構？Square、Cash App 和 Tidal 有一個工程團隊嗎？Afterpay 等也是。有一個單一的工程組織。你們是如何與音樂流媒體服務爭奪資源的？基本上我對團隊和優先級的觀點是，一，當我們將公司職能化時，我們創建了一組單一的優先級——所以一個共享的路線圖。如果你有一個共享的路線圖，並且每個領域都有明確的直接負責人（DRI），這會使很多決策變得更加清晰。因為你可以說：“這比這更重要”，然後我們可以適當地配備人員。我認為這是一個。第二，不過，確保團隊和小隊在基層建設上是穩定的，這一點非常重要。他們擁有自主性、掌握力、目標，他們可以去為客戶構建東西。你還需要在基層小隊層面的穩定性和自上而下的戰略優先級之間進行綜合。這在某種程度上已經發生了。從事業部業務單位結構轉變為職能結構以來，最大的變化和好處是，對於一個大組織來說，對齊是非常非常重要的。如果你在事業部組織中創建了不同的迷你初創企業或產品領域，那麼是的，你可以朝著這些方向快速發展，但你通常是在 14 個不同的方向快速發展，而不是快速發展並做出權衡並能夠共同建設並構建一些真正令人驚嘆的東西。好的，我將進一步推動這個問題。我想我明白你在說什麼，但請假設我比人們想像的要笨得多。DRI 是一個直接負責的個人。你說你有小隊。我明白為什麼你會希望 Square 和 Cash App 甚至可能是 Afterpay 共享工程資源。這些是支付軌道。為什麼 Tidal 需要與 Square 進行戰略對齊？這是個好問題。並不是所有東西都必須與完全相同的戰略或我們正在做的完全相同的東西協調一致。
當你將公司職能化時，更能確保每個部門都能從績效和問責的角度出發，達到最高水平。我認為這是關鍵點之一。我們並不是總在 Tidal 和 Square 之間調配人員。Tidal 作為一個團隊，Square 作為一個團隊，Cash App 作為一個團隊等等，在邊緣情況下，我們可能會做出優先級的權衡，但在大方向上，我們有我們的策略並去執行。這是我聽到的關於職能型組織的論點，對於擁有多個不同業務的公司來說，管理工程師確實很困難，實際上設計師都希望與其他優秀的設計師合作，而將他們職能化的原因是為了讓所有工程師達到同樣的高標準，而在小型公司中，工程管理太難以拆分。你不能僱傭足夠多的優秀工程師，足夠多的優秀工程。這是這裡的論點嗎？我認為在這個層面上不是這樣。這裡有幾個組成部分。也許我會退一步談談 Square 在過去 10 年中的發展以及我在 Square 的一點經歷。所以 Square 開始時，也許是 Square 1.0，這是我們之前談到的那個小白色讀卡器。這完全專注於增長，幫助賣家完成任何銷售。然後我們進入了 Square 2.0 階段。這是 Cash App 作為一個獨立的業務部門成長和擴張的階段。在 Square 內部有一個 [總經理] 部門結構，我們真正地擴展了我們的軟件生態系統，以幫助賣家完成許多不同的工作。有一個員工工具的總經理，還有一個訂單系統的總經理等等。如你所知，公司會因為各種原因在部門和職能結構之間來回變動，我不認為有哪一種結構對每個公司來說都是絕對正確的。這取決於情況、文化、市場和許多其他原因——這是這個節目的基本論點。這就是為什麼我每次都能提出這個問題，因為大家都說：“我不知道，我選了一個。” 是的，完全是。他們根據不同的事情來回變動。這將我們帶到了 Square 3.0 的原因，是因為我們意識到 Block 作為一家公司的優勢，以及我們用 Cash App 和 Square 構建的兩個優秀產品的優勢，在於它們的實力實際上是業務單位之間的聯繫。在部門模式下做到這一點非常困難。激勵措施完全不一致。如果你的利潤表（P&L）完全分開，產品很少需要相互溝通，你可以在每個領域內部僱傭並建立任何你想要的文化的話，部門模式會運作得非常順利。但當你想要一加一等於三時，它就不那麼順利了，這是對 Square 3.0 的認識。我們希望，一，在業務單位之間快速構建，然後二，真正在所有這些業務單位的交集中構建有趣的產品。我相信這是 Square 在過去幾年中經歷的旅程，也是為什麼在這裡工作令人非常振奮的原因。我已經在 Square 工作了 11 年多，我認為正是這種快速行動、快速決策以及在業務單位交集中構建這些產品的能力，使得在這裡工作變得無比令人興奮和有趣。
Block 現在有多少員工，Square 有多少人？我會說個大概數字；我們不會公開分享，但 Block 大約有 12,000 人，我們不會超過這個數字，然後 Square 我相信大約是 4,000 人左右。那麼，Square 內部是怎麼結構的呢？我知道整個公司是職能型的，但你有一個產品團隊。Square 通常是怎麼結構的？正如我之前提到的，Square 面臨的最大挑戰是我們服務於每個細分市場。我們服務於食品、零售、保健和美容服務，以及其他各種類型的賣家。我們在重組為職能型與總經理結構時必須做出的核心決策是，我們是按客戶組織還是按職能表面組織。你需要一個每天都生活在零售客戶和零售工作流程中的零售團隊嗎？還是說你只是有更多通用的支柱，如訂單和支付之類的？最終，我們得出的結論是我們需要兩者。我們有專注於食品飲料、零售和本地服務的關鍵產品領域，然後我們有一整套我認為是基礎的產品能力，橫跨所有不同的垂直領域和受眾。他們共同努力，優先考慮並構建最佳體驗。給我舉個這些能力的例子。銀行是一個例子。我們有一個金融套件團隊。
團隊的工作是考慮銷售成本——例如報告、會計等事務。然後我們有一個增長團隊。每個團隊都需要一個增長組織來幫助用戶引導、轉換等。我們有一個身份識別和信任組織，因此幫助賣家安全有效地收款是非常重要的。我們有一個基礎團隊。在大多數組織中，無論是職能部門還是部門，你都需要一個團隊來確保整體體驗——無論是導航、設計系統等——都是連貫且良好的。它還對許多快速構建能力的產品團隊起到檢查和平衡的作用。此外，還有其他幾個產品領域。例如，客戶；員工和工資單。我們可以繼續討論。生態系統是廣泛的。將這點放在「我們將為快餐店推出套餐」的背景下。是你的增長團隊從一堆快餐店那裡聽說輸入套餐太麻煩，你需要一個模板嗎？還是實際服務餐廳的團隊說，「這是我們認為他們需要的功能？」這個想法從哪裡來，你如何實施它，所有這些團隊如何協同工作來完成它？這確實始於策略和客戶問題。我們戰略性地說，快餐店和食品飲料是 Square 的優先事項，確實如此。它們是社區的核心基石。我們從客戶和策略開始，然後說，「好的，他們需要做的主要事情是什麼？」然後基本上這就是自上而下的，這是我們要走的路，然後每個組織和產品領域都會提出關鍵需求。套餐的具體例子，將是食品飲料團隊認為，「這對於這些類型的賣家來說非常重要」，然後與目錄團隊和其他幾個團隊密切合作，說，「我們必須優先考慮這個。」在任何規模的組織中，你必須確保依賴關係被映射，不同的團隊可以完成他們需要交付的任務。這直接引出了我在 Decoder 上問大家的另一個問題，即關於優先考慮路線圖。這落在產品負責人的頭上，這是你的決定。你如何做出決定？你的框架是什麼？我對這個問題感到興奮。我從兩個方面考慮這個問題：戰術性和戰略性決策。在任何規模的組織中，速度和確保機器不會被卡住，可以說是至關重要的。我們決策過程的一部分是，你希望確保團隊、小組和基層團隊有儀式，這樣他們就可以快速做出決策。在團隊層面，我們進行多次每週的停站，他們可以解除障礙。然後在領導層面，我們有我們所說的解除障礙會議，任何人都可以報名並帶來決策，讓跨職能領導層參與並對路徑發表意見。我們的目標是在 48 小時或更短的時間內做出決策。始終達到這個時間表非常困難，但這只是我們設定的一個目標。這是戰術方面。在戰略方面，我一直在思考的是，你需要決策的風土條件。你需要作為領導者的正確成分才能做出決策，而這植根於幾件事。首先是對客戶的深刻同理心。如果你不真正了解你為誰構建以及為什麼為他們構建，我很難相信你能做出偉大的決策。其次是你必須了解市場，你必須了解市場的歷史，以及你競爭和構建產品的環境。最後一個是約束。你需要幾乎直觀地了解不同的權衡和約束是什麼。我和我的團隊開玩笑說，你的直覺是地球上訓練有素的機器學習模型，因為它只是你所看到的所有事情的綜合，無論是在你的整個職業生涯中，還是每天的進進出出。但我想如果你有很多這樣的組成部分，那麼你就可以「擅長」做出戰略決策。然後如果你考慮實際做出決策，最重要的事情是，應該由你做出決策還是應該由你的團隊成員做出決策。如果應該是你，很好。然後你需要決定你需要多少資訊來做出所述決策，在這種情況下，通常是從客戶開始，然後逆向工作。但這是一些不同的方式，我認為做出決策。哦，最後一個注意事項。決策很重要，但更重要的是整個組織的一致性。這就是為什麼初創公司可以快速行動，因為一致性很簡單。你實際上是和你的 20 位同事坐在一起，你可以做出決定，然後立即運行。
如果你思考一下遠程公司或較大型公司，隨著你加入更多的人，對齊變得越來越困難。在做出決策時…很多人談論「不同意但承諾」或其他類似的說法，很好。這實際上是另一種說法，「我們能否在這件事上達成一致，並且能夠盡可能快地行動？」我的工作和我團隊的很多工作就是確保我們有這種對齊。在 Block 和 Square，特別是單一的路線圖和優先級有助於此，而在其中，DRI 模型可以幫助確保這些決策被貫徹、擁有並推動完成。當我能夠告訴某人他是 Decoder 的聽眾，並且他帶著為 Decoder 問題而準備好的熱情時，沒有什麼比這更讓我高興的了。如果你做這樣一個節目，你會想，「我做到了。」這很棒。我可以看出你已經準備好了。有這些，有最好的計劃，有系統和框架。聽起來你有很多權威，你推動了很多這種權威。然後還有 CEO，你有一個著名的 CEO，至少在公開場合扮演了一個非常古怪的角色。這是一種穩定的力量嗎？這是一種不穩定的力量嗎？為 Jack Dorsey 工作是怎樣的？我認為這是我在這裡工作了 11 年的原因之一。Jack 是一位了不起的遠見卓識的領導者。我有時開玩笑說他生活在未來。他對什麼對客戶重要以及市場和事物將走向何方有著偉大的直覺。Jack 和他的直接下屬真正負責制定總體戰略，「這些是我們想要抓住的大機會」，我認為我們在公司層面上做出了一些好的決策，也做出了一些壞決策。隨著這些職能團隊的新焦點，我們每天都在做出更好的決策，再次，從這種對齊開始，並且實際上為 Jack 提供了一個機會，讓他對團隊可能正在掙扎的事情發表意見並提供指導和意見。他在你的會議中與他在各種會議上的表現是一樣的嗎？他非常相似，是的。當然。除了鬍子之外，其中一個想法，我認為他盡可能地生活在未來，就像來自公元 3000 年的先知一樣，他對比特幣非常重視。Square 接受比特幣，Square 持有大量比特幣，而且他顯然對 AI 也非常重視。有一些我絕對想和你討論的 AI 整合。他在哪些方面對你最嚴格？他對 AI 的推動最嚴格。自動化是我們公司的首要優先事項之一，它不僅僅是為賣家自動化產品，還包括內部流程的自動化。這包括從支持銷售到合規風險等所有內容，而且有一個基本的信念是，如果有流程，我們應該盡可能地嘗試自動化，我認為這正是正確的推動，因為這項技術的變化和改進是如此之多和如此之快。讓我們說，在過去的 20 年裡，沒有哪項技術每 12 個月就提高一個數量級。真的，很長一段時間以來都沒有這樣的事情，我們可以對此進行很多討論，但你必須滑向冰球要去的地方。如果我退一步，記得當流動裝置是一個大事件，iPhone 發佈的時候嗎？[笑聲] 是的，我記得我職業生涯的開始。很多公司在這個階段有一個小小的移動團隊在旁邊開發一個小應用，這是很多公司的策略。很多這樣的公司沒有成功。成功的公司是那些重新想像他們應該如何利用這種接觸客戶的新技術來工作的公司。Uber 在流動裝置上重新發明了交通。我會說 Square 在流動裝置上重新發明了支付。我們可以討論 AI 是否是另一種這樣的地震式轉變。我相信是的，我認為那些擁抱 AI 並將其真正融入他們正在構建的產品和他們擁有的內部流程的公司將會成功，而那些不這樣做的公司可能不會。好吧，讓我們來討論一下。我已經準備好了。我一直在談論這個。商業只是一個資料庫的集合，你應該連接這些資料庫並更有效地運營你的業務，這就是隱喻。我現在到處都看到它。每一個和我談論 AI 的人都說，「終於，我可以讓我的代理去一些以前有奇怪的 API 並且非常脆弱的資料庫，我可以設置 MCP 伺服器，它終於可以告訴我所有我總是需要知道的資訊，以更有效地銷售小部件。」我這樣說並不是帶有嘲諷，我這樣說是因為我聽到太多這樣的說法。但這在某種程度上就是 Square 的 AI 路線圖，對吧？
你將會擁有大量關於你業務的資訊，而作為一個小企業主，你永遠不會設置所有工具來從這些數據中獲取價值。所以你會直接詢問 AI。AI 將會建立這些工具，然後你就會擁有它們。這是一個非常宏大的未來願景。我明白。我明白為什麼你會將其描述為一個宏大的未來願景。這不是一個巨大的用戶界面轉變。這是一個軟件架構的轉變，現在資料庫可以像老朋友一樣互相交流，或者它們將會做什麼，但這不是「我們需要手機來創造 Uber，因為互聯網一直與你同在。」你如何彌合這個差距？因為這是我最看到的問題。我們開始討論 Square 的區別在於硬件，現在我們必須為 AI 時代重新構建 Square，我無法完全將這兩者聯繫起來。簡而言之，我不認為 Square 的唯一區別在於硬件。這是關鍵因素之一。但我想回到客戶身上。對於這些小企業來說，無論你經營一個地點還是十個地點，做出好的決策實際上是最難的事情之一。你只是沒有太多時間。你忙於確保你的食物配送、當天的食材到達、當天的員工到達，以及你在營銷方面做得足夠多，以確保你能為你的業務產生興趣。同時，你有訪問數據的權限，但很難以對你的特定業務有意義的方式調查和詢問這些數據。所以如果你只考慮客戶，這實際上是第一次訪問決策和數據的界面不是一些複雜的用戶界面，帶有一堆下拉選單、按鈕和圖表，即使你把它們構建得很漂亮，也只是難以使用。獲取有關你業務各個維度的數據、銷售客戶等。直觀的事情是，「好吧，我想看看我在下雨天與不下雨天之間的銷售情況，過去的夏天，」或者，「下雨天與不下雨天之間的小費有什麼不同？」這些問題其實相當複雜。這是第一次，代理系統為賣家提供了一種自然語言方式來回答這些關於他們業務的問題，讓他們的好奇心自由發揮。這在技術領域中是非常獨特的。你在說，「嘿，界面並沒有那麼不同。」但我認為現在的界面完全不同，原因有兩個。一是，幾乎每個在 Web 2.0 世界中的界面都是同步的。你必須坐在那裡，你必須按下一個按鈕來獲得一個動作。現在第一次你可以有異步動作。它可以代表你做一些事情，並會在獲得批准並確保它可以這樣做時與你聯繫。這與它更自然的事實相結合，無論是聲音還是文本。聲音非常好，說實話，我知道 Siri 遇到了一些困難，但作為一個代理界面，聲音正在變得非常好。當你將這兩者結合起來，並且你將這些賣家很忙的事實結合起來，現在他們可以有意義地了解他們的業務運作情況並做出更好的決策，我認為我們會看到這些小企業有更好的業務成果。我可以坐在下雨天小費的例子中一會兒，讓這變得真實嗎？我覺得即使知道要問下雨天的小費是增加還是減少，也需要一定程度的洞察力。你認為你的賣家會問這樣的問題嗎？我們正在考慮兩件事。一是賣家直觀地遠遠超過我們了解他們的業務。他們每天醒來都在其中。他們知道讓他們夜不能寐的事情。「我應該在星期四多開 30 分鐘，這對我的小費有什麼影響？」或者無論是什麼。我不想低估他們對自己業務的了解。他們有非常具體的事情想找出來，以幫助他們經營更好的業務。有趣的下一步是我們如何能夠更加主動，並建議他們可能沒有想到的事情。當你將這些大型語言模型與工具使用相結合時，你實際上可以得到非常基礎的正確事物來幫助他們了解正在發生的事情，這是我們和大多數行業的一個非常重要的投資領域。我將迫使你坐在那個例子中，我知道你只是即興的，但我想坐在旁邊。對我來說，思考真實的例子是有用的。下雨天的小費收入會增加嗎？我將向 Square 的 AI 詢問這個問題。Square 是否有歷史天氣模式的資料庫？你必須出去得到它嗎？從根本上說，這是第一項任務。我們需要知道星期天的天氣情況是怎樣的。
我哋需要了解當時係咪落雨，或者落雨量有幾多，然後將呢啲資訊同埋一個包含核心收入同埋貼士收入嘅銷售資料庫結合，並且將結果繪製出來。我曾經要求各種大型語言模型（LLMs）執行類似嘅任務，有時效果唔錯。效果高到足以令我明白點解成個行業都係度賭緊呢啲技術，但有時就完全失敗，完全唔得。首先，請問你有冇一個你一直喺度追踪賣家嘅天氣資料庫？呢個只係第一個問題。然後，你點樣確保每次都會成功呢？呢個係今日構建產品藝術嘅一部分。有幾樣嘢需要注意。當 ChatGPT 首次推出，以及其他大型語言模型出現嘅時候，出現咗好多幻覺。你問問題，答案完全唔真實。我認為真正嘅創新首先係，佢哋喺預訓練同數據輸入方面做得更好，但第二點係，我哋基本上教會咗呢啲大型語言模型進行更好嘅代理循環。呢個亦係 Gemini 同 ChatGPT 而家變得更好嘅原因之一——佢哋整合咗搜尋數據。佢哋可以用嚟自工具嘅實際數據來豐富佢哋嘅上下文。如果你考慮呢個落雨天貼士嘅具體例子，我哋所做嘅係，我哋有一個 MCP（模型上下文協議）生態系統，我哋將我哋嘅 AI 工具連接到呢個系統，並且有一個實際嘅天氣 MCP，以及一個呢啲語言模型實際上會寫真正 SQL 嘅數據倉庫。佢哋盡可能做到確定性。然後基本上你可以通過推理，獲取落雨天數——呢啲係實際嘅日子——我將會喺 SQL 語句中使用呢啲日子作為「where」子句，然後提取數據並適當地呈現畀賣家，畀客戶。呢種「我哋將會令模型編寫真正嘅 SQL 代碼，所以佢實際上進行確定性計算」嘅混合方法——呢個感覺係成個行業都係度轉變嘅方向。我哋唔會僅僅係讓模型運行並且做自己嘅事，我哋將會使用模型來接受自然語言輸入，然後我哋將會確保我哋喺後端進行真正嘅計算。呢個轉變感覺好大。感覺唔單止我哋喺諗點樣更好地使用模型，而且可能我哋承認模型實際上可以做大家認為佢哋可以做嘅工作。你認為呢個係一個限制定係能力嘅擴展呢？我認為係一個擴展，僅僅係對如何使用佢哋嘅一種認識。多年来，我哋並冇完全知道如何將呢啲技術應用於實際問題。有咗呢種非常酷嘅技術同埋我哋冇完全知道點樣完美應用嘅能力懸掛。工具使用同上下文窗口擴展必須一齊進行，因為你必須將所有呢啲數據放在某個地方。呢兩個係真正嘅重大突破，然後係呢啲代理能夠喺更長嘅時間範圍內工作。所以 30 秒、一分鐘、兩分鐘、五分鐘。對於主動洞察，一個代理工作幾分鐘或更長時間，收集數據、測試數據、確保數據正確，然後再生成一份綜合報告，呢個係完全合理嘅，類似於 [OpenAI’s] 深度研究等。呢兩項創新真正解鎖嘅，我認為，比早期基於聊天嘅對話互動（呢個係呢個時代嘅開始）帶來咗更多嘅實際商業價值。我猜我哋關注你講嘅「盡可能確定」，因為你絕對需要一個確定性嘅傳統計算機喺界面嘅後台，對我嚟講似乎好重要。對你嚟講係唔係同我感覺一樣重要？我而家嘅思維模式更係認為呢啲大型語言模型正變得越來越像係我哋構建嘅許多不同產品嘅 CPU，你需要給予 CPU 不同嘅東西。你需要給予數據訪問權，你需要教會佢如何使用沙箱同埋各種工具，以便佢能夠有效學習並完成工作，你需要一些工作記憶，你需要所有這些構建。即使你讓某人去做某件事，有時他們也會做錯。人類使用電腦也不是完全確定性的，即使點擊按鈕是 100% 確定性的。這就是我們正在研究並將在明年春季發布的版本中推出的真正有趣的 UI 挑戰和問題，我們如何讓這些大型語言模型通過實際的生成界面提示用戶。我給你舉個例子。假設我想批量更新我選單上所有的價格。假設增加 5% 的價格。在一個世界中，你會讓代理去做這些改變並提交這些改變，這些改變會在你的銷售點和買家界面上線。在我個人看來，這是相當冒險的。
另一條路徑是，你可以说：“好吧，我要生成一个表单和我想更改的所有事项的列表。”然后用户、客户需要点击“确定”，然后这些更改就会真正被提交。我认为这是我们在作为行业已经做了很多关于这种代理工具使用的工作之后的下一个前沿领域。这是关于我们如何在生成式用户界面结构中拥有更自然的交互，以帮助销售人员使用这些工具。所有这些背后的认识是，如果你看看大多数用户界面，它们实际上就是表单和事项列表。因此，让这些大型语言模型生成这些用户界面是相当直接的。长期以来，工具的构建者，比如软件团队，一直在指定和设计用户界面。这是第一次，界面是由客户或用户生成的。这是一个相当深刻的思考方式，关于未来几年这些产品将如何被构建。这是我发现最吸引人的紧张关系。我主张没有用户界面应该被隐藏。我成长在 Windows 和鼠标时代。我们只是把所有用户界面放在你面前，我们从命令行转移到“这里有所有的按钮”，然后随着时间的推移，我们抽象了所有东西，现在孩子们不知道如何使用文件系统。这里有一个真正的拉锯战，它有一些真正的影响。iPad 一代的孩子不知道文件和文件夹是什么。现在我们将抽象更多的用户界面，但你只需问魔法盒子做任何事情，它至少会告诉你它正在做这件事。你如何看待这种转变？因为我的一部分认为，人们实际上不会知道你所提供的工具的全部功能。这是一个非常有趣的哲学讨论。回想起来，我用带有文件系统和拖拽功能的电脑。而随着我们在这些基础上构建了更多的软件，我们能够用这些工具做更多的事情，老实说……我不知道 Gmail 背后是否有文件和文件夹。我真的不在乎。我可以用 Gmail 做比过去所有这些东西更多的事情。我的一部分认为，AI 工具需要与客户和使用它的人建立信任。这是我们在构建这些工具时的一个基本信念，这意味着对正在发生的事情有一定的解释性，我们的策略是能够告诉销售人员将要发生的事情，并让他们对将要发生的事情有一定的控制。至于这将如何影响我的孩子或下一代使用电脑的人，我不确定我们是否已经弄清楚了这一点。我的一部分只是说，如果你不向人们展示他们能做什么，他们甚至不会尝试，然后 AI 搅乱的是，你可以要求它做任何事情，它只会自信地说它正在发生，无论实际上是否发生。这里需要发明一些新的动态。我想再谈一谈数据库，以及 AI 可能如何与它们接口，然后我想谈谈钱，因为这是一个奇怪的时刻，我想确保我们稍微讨论一下这个。我一直在谈论我所说的 DoorDash 问题，你把每个企业都变成了一个数据库，然后 AI 就可以来使用这个数据库，像 Uber 或 DoorDash 这样的服务可能会失去附加值。它们可能都只是变成三明治的批发商或商品提供者。小企业在不同方面也有同样的问题。Square 位于企业之上或经营企业。因此，拥有可以与可能到处跑并做事的许多其他 AI 代理交谈的许多 AI 功能，为社区中的一大批小企业创造了这个问题。墨西哥卷饼配送可能会改变，也许我们实际上将力量带回给社区的快餐店，只是作为没有 DoorDash 坐在他们上面并提取费用的墨西哥卷饼提供者。这是你心中作为 AI 可能带来的潜在解决方案或变化的想法吗？我认为每个人都会希望向这些代理公开功能，并让这些代理代表他们做某些事情。归根结底，我们希望确保卖家和客户能够建立某种关系。我坚信，世界各地的街道和社区因为你在这些小企业中的互动而变得更好。DoorDash 因试图将客户与卖家分开并拥有你所说的 DoorDash 税而臭名昭著。我们想要做的是支持端到端的卖家互动，如果我们可以让代理使这些互动变得更好，那么这绝对是我们感兴趣的事情。正如你所说，Square 已经与 Uber Eats、DoorDash 和 Grubhub 进行了重大整合，因为这是受众渠道。
這就是很多餐廳顧客的來源。你的意圖是為了促進更多直接的顧客關係嗎？最終，我們必須幫助賣家在想要銷售的地方進行銷售。我們無法控制這一點，也不應該控制這一點。我們應該以各種方式促進這一點。我們的目標是提供足夠的工具，讓賣家能夠與顧客建立直接的聯繫。這也是我們推出內置於 Cash App 的新 Neighborhoods 產品的原因之一，因為我們希望賣家能夠維持和加強這些賣家與顧客之間的互動，主要是圍繞忠誠度計劃和重新參與。我認為，我們能做的越多，對賣家越好，隨著時間的推移，對顧客也越好。在我看来，最奇怪的方式去思考数据库，就是把金钱看作一个巨大的奇怪的数据库。银行都只是带有花哨界面的数据库。信用卡公司也只是数据库。Jack Dorsey 非常热衷于加密货币，这是一种去中心化的金钱数据库。比特币只是一个你可以进行交易的公开可读的数据库。你如何看待这种互动？Block 在加密货币和比特币方面有大量投资，这些数字会上下波动。这可能会改变公司的资产负债表，显然你也可以用替代货币进行交易。你如何看待这种关系？它是最后一个要征服的数据库吗？整个领域非常吸引人，仅仅从 Square 的角度来看，我们总是希望帮助卖家接受任何形式的支付并完成销售。这就是我们创立的原因，也是我们的核心原则之一。卖家无法控制顾客想要如何付款，这就是为什么我们真正相信帮助卖家接受任何类型的支付是非常重要的。回到我关于技术民主化的观点，有很多关于华尔街拥有比特币国库和其他各种工具的讨论。我真的相信为小企业提供这些选择，以及提供护栏、指导和教育是重要的。我们应该给卖家选择。我相信他们更聪明，能够自己做出这些决定，如果你看到我们在比特币领域内所做的所有投资和所有工具，这实际上是为了帮助卖家接受比特币，他们可以用法定货币结算。他们不必接受比特币。这没关系。比特币作为一种支付渠道非常有趣。我们的目标是让比特币成为日常货币。这并不意味着你必须持有比特币。如果你愿意，你可以选择持有法定货币，同样，我认为给卖家选择是非常重要的。今天在支付终端上用比特币交易足够快吗？比特币主网，即比特币网络，交易速度不够快。然而，闪电网络的速度足够快，Block 在闪电网络方面进行了，我认为是巨大的投资。我们是最大的闪电节点之一，如果你将这些能力结合起来，你就可以获得比特币网络的所有好处以及闪电网络提供的速度。这是一个非常哲学化的加密货币问题，但我们在这里。对闪电网络的反对意见是，它以特定的方式使比特币集中化。人们实际上持有比特币，而现在你只是又建立了一个由一些中心化提供商持有的数据库，你已经降低了比特币的实际去中心化性质。你同意这种观点吗？我认为让技术尽可能地易于使用是很重要的。[笑] 这是一个非常礼貌的回答方式。重要的是我们能够实现这些技术。至于闪电网络与比特币的具体细节以及所有的权衡，我认为这是其他人要讨论的问题。当我考虑加密货币时，为什么你可能会用它进行交易，为什么你可能不会用它进行交易，“数字上升”是我首先想到的，实际上今天你我谈话时，比特币大幅下跌，所以也许这个问题的答案是今天感觉与以往任何一天都不同。但我如果有比特币，我想不出一个好的理由去花费它。对我来说，真正的问题是比特币的文化是你应该尽可能长时间地持有它，因为“数字上升”。你在你的网络上看到大量的比特币交易量了吗？没有显著的量，但我们希望看到的是随着时间的推移给卖家和顾客一个选择。最终，除了 Visa 和 MasterCard 之外，没有多少数字货币或数字交易方式的选择。你有 ACH，它有点慢，你有其他支付机制和支付渠道，所以我们只是相信提供选择是很重要的。
再一次，賣家和客戶會選擇那些既更具成本效益又能提供更佳用戶體驗的技術。只要我們繼續在這些方面進行投資，我相信隨著時間的推移，好事會自然發生。你們有看到比特幣交易量增加，還是保持平穩？我不能具體評論交易量。但我們確實看到人們對比特幣產品組合的採用和興趣大增。所以轉換量正在大幅上升，這基本上是將你銷售額的一部分轉換為比特幣。我們在幾週前推出了比特幣支付渠道，這引起了許多賣家和客戶的巨大興奮。這就是我的意思。我想不到任何理由去賣出比特幣。順便說一下，我不被允許持有比特幣。這就像持有股票一樣。這是我們可以影響價格的東西。但我理解為什麼人們會囤積比特幣，為什麼賣家會想：“哦，我可以把我的收入轉換成比特幣。這很棒。這非常容易。”你能想到一個你持有比特幣卻要用它的理由嗎？我的意思是——撇開犯罪行為不談，你能想到一個理由嗎？最終，人們需要為自己做出決定。我想構建技術，讓人們能夠做出這些決定，而不需要看門人為他們做決定。只要我能做到這一點，我認為這些人應該為自己做最好的決定，不管是賣出、交易等等，這就是我在優先考慮產品、我們構建什麼以及如何構建方面的思考方式。我只想說，多年來我一直問為什麼有人會花掉比特幣，但從來沒有人給過我一個理由。我們談到了貨幣的未來。讓我把話題帶回到貨幣的過去來結束這個討論。當然。你經營銷售點終端機，你經營硬件，你必須接受現金。美國政府剛剛決定將所有現金四捨五入到五美分。我們就要廢除一分錢了。這對你的業務有什麼影響？你知道這會來臨嗎？你必須重新編碼銷售點終端機以擺脫一分錢嗎？首先，許多國家，如加拿大和澳大利亞，已經這樣做了。我們在加拿大和澳大利亞都有業務，所以我們已經建立了功能和能力，讓賣家進行四捨五入和所有其他操作。我們很高興能為美國賣家啟用這些功能。現在，總是會有一個過渡期，一開始會有些坎坷，然後隨著時間的推移會變得更好。僅從純粹的銷售點幫助賣家經營業務的角度來看，我們已經準備好並準備好讓他們進行這種轉變。你知道這會來臨嗎，還是你只是有一天醒來說，“哦，做加拿大的事情吧”？我們確實得到了一些預先通知，但不多，沒有。感覺像是一大堆工作，還是會改變交易量或平均價格？這將如何影響？我猜這方面的變化會非常微乎其微。如果你仔細想想，許多公司已經在進行四捨五入，以幫助慈善機構和其他當地倡議活動，所以我相信，廢除一分錢和稍微四捨五入並不會顯著改變我們在行業中看到的行為。不過，只有時間能告訴我們答案。你知道現在銷售點終端機每天處理多少個一分錢嗎？這是個很吸引人的問題。我一時記不起來，但你知道嗎？我等一下會去查查看。是的，我真的很想知道。Willem，你給了我們這麼多時間。回來告訴我們一分錢的答案，我們會把它放進去。我會在開頭提到它。但這真是太棒了。你得再回來。我知道你有一些 AI 功能和新品要發佈，所以回來告訴我們所有這些。好的。是的，非常感謝你邀請我。這是一次很棒的對話。我很感激。對這一集有什麼問題或意見嗎？請通過 [email protected] 聯繫我們。我們真的會閱讀每一封電子郵件！
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