今日，我哋要討論 Xbox 嘅未來。Phil Spencer，一位曾經兩次做客 Decoder 節目並領導 Xbox 超過十年嘅人物，即將卸任。但係令人震驚嘅係，佢嘅副手同埋長期被認為係繼任者嘅 Sarah Bond 亦都離開咗，而 Xbox 部門而家落到咗 Asha Sharma 手度，佢係 Microsoft 嘅一位 AI 高管，之前冇任何遊戲行業經驗。呢個重大嘅領導層變動表明，Microsoft 希望對其遊戲部門進行重大改變，呢個部門擁有 Halo 、《使命召喚》和《我的世界》等系列遊戲。要討論所有呢啲，冇邊個比 Tom Warren 更適合，佢係 The Verge 嘅高級編輯，亦係優秀嘅 Notepad 電子報作者。Tom 而家其實放緊育兒假，但 Microsoft 有一個長期習慣，就係喺佢難得嘅休假期間用重大新聞打斷佢。所以，Tom 喺發表咗關於 Xbox 上週發生嘅事嘅重大獨家新聞之後，慷慨地同意上節目。關於 Xbox 有好多嘢要講：遊戲機同 Microsoft 遊戲嘅故事係一個複雜嘅故事，自從 25 年前喺電子遊戲行業引起轟動以來，經歷咗好多曲折。然而，喺大多數時間裡面，佢一直處於第三位，落後於任天堂同 PlayStation。對於一個價值數萬億美元嘅公司嘅部門嚟講，呢個係一個令人驚訝嘅事實，呢個部門仲擁有所有娛樂中最受讚譽嘅遊戲資產。
— Verge 訂閱者，唔好忘記無論你係邊度收聽你嘅播客，你都可以喺無廣告嘅情況下獨家收聽 Decoder。點擊呢度。唔係訂閱者？你可以喺呢度註冊。— 所以 Phil Spencer，喺 1980 年代末期加入 Microsoft 並喺 2014 年接管 Xbox，佢被賦予咗扭轉部門局勢嘅任務。自從嗰時起，Spencer 嘗試咗好多舉措：類似 Netflix 嘅 Game Pass 訂閱服務；大力推進雲遊戲；收購《魔獸世界》和《糖果粉碎傳奇》嘅開發商 Activision Blizzard King；以及 Xbox 硬件嘅各種迭代。截至去年，甚至有計劃將 Halo 帶到 PlayStation——呢個係遊戲行業內部人士喺五年前認為基本上冇可能嘅事。但係正如你將會聽到 Tom 解釋嘅，遊戲行業嘅變化速度比 Xbox 嘅轉型要快，Spencer 嘅策略幾乎都冇真正成功。Xbox 仍然遠遠落後於任天堂同 PlayStation，而喺 PC 上，佢仍然處於 Valve 嘅陰影之下，Valve 運營著主導嘅 Steam 商店，而家仲製造咗 Steam Deck 便攜式遊戲機。Microsoft 已經花咗數千億美元試圖通過收購嚟獲得更強嘅地位，以應對《堡壘之夜》和《羅布樂思》、騰訊等移動巨頭，以及由 YouTube、Instagram 和 TikTok 等應用程式主導嘅零和注意力之戰。然而，公司對於所有呢啲努力幾乎冇乜嘢可以展示。今日，Spencer 關於 1 億 Game Pass 訂戶使用雲端喺任何螢幕上遊玩 Xbox 遊戲嘅宏偉願景仍然感覺遙不可及。但係，正如 Tom 所說，呢個夢想並唔係永遠冇咗——Xbox 遠未死，而新領導層仍然有機會採取一些重大舉措並再次取得成功。好的：The Verge 高級記者 Tom Warren 討論 Xbox 嘅未來。開始啦。呢次採訪已經經過輕微編輯，以縮短長度和提高清晰度。
Tom Warren，你係 The Verge 嘅高級記者。你而家放緊育兒假，但 Microsoft 剛剛將你召喚回來。係嘅。每次我放假或者請假，Microsoft 就會決定，“我哋要做啲大事，毀咗 Tom 嘅生活。” 呢個係對你多年來向呢間公司爆出獨家新聞嘅懲罰。所以呢個星期，當你喺屋企同你美麗嘅新生寶寶玩嘅時候，Microsoft 喺 Xbox 發動咗重大改組，呢個係我哋預見到嘅，但可能唔係喺呢個規模或者呢個程度上。描述一下 Xbox 呢個星期發生咗啲乜嘢。Phil Spencer，Microsoft 遊戲嘅長期 CEO，技術上嚟講，但係 Xbox 負責人係佢嘅稱號，佢即將退休，所以佢要離開 Microsoft。Sarah Bond，Xbox 總裁，亦都離開咗 Microsoft，然後佢哋實際上提拔咗 Asha Sharma，佢係 Microsoft CoreAI 部門嘅人，擔任 Microsoft 遊戲嘅 CEO。所以佢基本上係取代咗 Phil Spencer。所以呢個係 Xbox 嘅重大新聞，重大改組，我哋可以咁講。我認為對於 Phil Spencer 嚟講，呢個係遲早嘅事，對吧？我認為 Xbox 粉絲已經預期到呢個退休，但可能冇預期到 Sarah Bond 嘅離開。而呢個就係改組，對吧？我哋知道 Phil 會退休。佢已經傳達咗一段時間。佢喺 Microsoft 已經好長時間。佢真係 Microsoft 嘅老兵。Phil 之前上過呢個節目，我哋將會播放佢過去喺 Decoder 嘅採訪片段，因為我想聽聽你對呢啲採訪同而家之間發生嘅事有乜嘢睇法。喺一個非常高級別上，我哋知道 Phil 會離開。
係咪大家都預期 Sarah 會成為佢嘅繼任者，而呢個情況冇發生，所以呢度先至有驚喜？我認為有兩個驚喜。顯而易見嘅係，Sarah 冇被任命為 Xbox 負責人，而 Asha 成為繼任者，因為呢個係一個低調嘅驚喜，而且係一個更大嘅驚喜。但係，Sarah 一直以嚟都係二把手。佢一直同 Phil 一起工作，並且喺過去幾年中，當 Phil 開始… 我會話，佢自從動視暴雪收購案之後就開始減少公開露面。所以 Sarah 喺嗰段時間成為 Xbox 嘅代言人，佢接管咗平台工作、硬件工作。所以每當有任何關於下一代 Xbox 嘅討論時，都係 Sarah 出嚟講，而唔係 Phil。所以呢個本身已經係一個變化，因為通常都係 Phil。所以我認為大家都係咁諗，「好啦，佢遲早會成為 Phil 嘅繼任者，無論係幾年後，五年後，無論係幾耐」，但係呢個情況冇發生。喺幕後，我知 Xbox 粉絲聽過，並且預期呢個會發生，即係 Sarah Bond 會係繼承人。但係喺過去一年左右，我聽到關於 Sarah Bond 嘅唔同說法，與公眾對佢嘅印象可能唔同。所以對我嚟講，呢個唔係一個驚喜。我對 Sarah 冇被任命並唔感到驚訝，但我認為 Asha 被任命係一個更大嘅驚喜。呢個對我嚟講係一個驚喜。我對 Asha 有少少了解。我同佢講過幾次嘢，但佢係一個非遊戲玩家。佢非常坦率同誠實咁承認呢一點，但係我認為呢個對成為 CEO 嚟講其實唔係太重要。但係對於 Xbox 粉絲同遊戲界嚟講，如果佢哋見到一個非遊戲玩家，特別係喺 Xbox 呢個情況下，因為 Phil 多年嚟灌輸呢個理念，所以佢哋對此有咗呢個期望。所以呢個係令人驚訝嘅地方，但係 Sarah Bond 對我嚟講並唔係一個驚喜。我想講下 Asha，呢個新領導層，特別係 Microsoft AI 呢個部分，因為呢個似乎係拼圖中嘅重要一環。我想再講多一陣 Phil 同 Sarah。你做過關於 Sarah 個人嘅報道，佢作為經理同潛在 CEO 嘅技能，然後係 Phil 同佢為 Xbox 同 Microsoft 遊戲業務制定嘅策略。呢個策略嘅一個巨大組成部分係令 Microsoft 遊戲業務變得如此之大，比 Xbox 更大，收購動視暴雪，並進行所有其他工作室嘅收購。我睇到呢一點，我會話，「無論 Sarah 係最佳經理定最差經理，佢參與嘅策略都係失敗嘅。」我睇到呢一點，我會話，「好啦，如果我係 Satya Nadella」，或者更重要嘅係，「Amy Hood，Microsoft 嘅首席財務官，我哋進行咗歷史上最大嘅收購，無疑係 Microsoft 歷史上最大嘅收購。所有呢啲都冇帶來任何結果。我哋需要重新啟動呢一切。」係咪喺 Microsoft 內部感覺到 Sarah 唔係合適嘅人選同樣重要？係幾個因素。顯而易見，Microsoft 遊戲業務已經膨脹，因為佢哋有 Bethesda，而動視暴雪令佢哋變得比以往任何時候都要大。然後你就有咗 Microsoft 呢種緊張關係：Satya Nadella 同 Amy Hood 嘅企業 Microsoft，對呢個新部門施加壓力，要求佢哋通過利潤率回報佢哋投資呢個項目嘅資金。所以喺過去幾年中，佢哋加大咗呢個壓力，並迫使 Phil、Sarah 同佢哋下面嘅所有人都要做出回應。佢哋進行咗呢啲工作室關閉，進行咗裁員，進行咗價格上漲。佢哋試圖加快讓更多人使用出口服務，基本上。呢個成為咗策略，即係「好啦，我哋需要進入電視領域，我哋需要進入移動領域」，以及所有呢啲嘢。而且感覺佢哋試圖匆忙推進呢一點，並且忘記咗主機係佢哋建立 Game Pass 同埋將呢啲人帶到其他地方，以及用戶獲取、增長嘅基礎。而且感覺佢哋試圖匆忙推進呢一點，並且進行咗「呢個係 Xbox」活動，呢個活動非常奇怪。佢哋試圖說明電話係 Xbox，呢個係出於佢哋需要加快盈利速度嘅想法。佢哋需要獲得更多收入，獲得更多增長，並提高呢啲利潤率，基本上。所以當你試圖將責任歸咎於任何人時，責任來自最高層。Satya 同 Amy 喺推動呢啲利潤率，而我認為佢哋喺遊戲領域中係有啲唔現實嘅。佢哋嘅利潤率並唔係 Sony 嘅利潤率。例如，佢哋施加咗壓力。
Phil 過去幾年似乎有點淡出，不再那麼專注於 Xbox，這讓 Sarah 在 Xbox 上獲得了很大的權力，並積累了市場營銷力量，推出了「這就是 Xbox」活動，在她自己部門內進行。但這一切並不順利。即使你認為 Microsoft 可能不太關心遊戲機的銷售（也許他們確實不關心），對於遊戲機來說，情況並不好。我認為他們可能認為可以更快地用雲端和流動裝置來取代遊戲機。
嗯，這實際上是我的一個大問題。這又是你所報導的關於 Sarah 作為一個經理和領導者的問題，但這是 Microsoft。Satya 和 Amy 只關心移動和雲端，甚至不是 AI 部分。這是一個在 Azure 中運行大型雲服務並需要在移動領域獲得新立足點的業務。他們基本上買下了 Candy Crush 來獲得大量移動收入，當然，這就是他們想做的。這感覺上不僅僅是關於 Phil Spencer 和 Sarah Bond 的決定，而是「整個策略失敗了，現在我們要嘗試新的策略」，我只是好奇你是否有關於這種平衡的洞察。這是「策略失敗了，我們只需要一個新的領導班子」，還是「我們需要一個新的策略，而 Sarah 特別無法執行新策略」？
我不認為他們會對策略進行太大的改變，因為這個策略在某種程度上是有意義的。你想要進入移動領域，你想要進入雲端，這樣你最終才能讓更多用戶進入你的系統，而不僅僅是銷售足夠的遊戲機。所以我不認為這個策略很糟糕，但我認為執行的確有問題。在過去幾年中，這一直是主要的問題，即策略的執行。公開的訊息傳遞相當糟糕。我認為更需要的是領導層的變動，來引入一些懂得用戶獲取的人才。而這就是 Asha 的用武之地。
讓我們談談 Xbox 策略的整體情況，因為如果你說它不會改變，那麼值得花點時間來了解目標是什麼。我會說自 2017 年以來，Phil Spencer 非常明確地表示，他的目標是讓每個人都訂閱 Game Pass，你可以在任何地方玩 Game Pass 的遊戲，因為它們是從雲端串流的，我們將擺脫遊戲機世代和獨佔遊戲的競爭。因為他們基本上輸給了 Sony，永遠輸給了 Sony。沒有新一代產品可以回來。這樣做有效嗎？我的意思是，我們現在知道有高層人事變動；這沒有奏效。但它有沒有真正有效過？有沒有哪怕一絲成功的跡象？
所以，回到一切的開始，Xbox 的這場混亂實際上始於 Xbox One，當時他們在那個時代失敗了。那個時候是 2013 年；這是十多年前的事了。對，是 2013 年。這導致了 2017 年和 xCloud 的推出以及所有那些事情的發生。但回到那個時代，他們輸掉了那個世代，這對他們來說是巨大的損失，因為那個世代人們開始在非 PC 上建立他們的數字遊戲庫。PlayStation 上的玩家已經建立了這些遊戲庫。他們現在不願意離開這些遊戲庫了。他們知道自己已經輸掉了那個真正關鍵的世代。所以回應是，「讓我們做 Game Pass，因為這將允許人們將他們的遊戲帶到不同的設備，這個關於雲端的整體願景，流動裝置等等。」我認為這是他們唯一能給出的回應，而且它被設計得對消費者友好，對吧？你有他們發行的當天遊戲，所以他們冒了一些風險。實際上，這是一個相當大膽的舉動，仍然，Sony 例如不提供當天遊戲。所以他們冒了風險。Game Pass 的問題在於，他們必須用內容來支持它，對吧？他們進行了所有這些收購，Bethesda、Activision，還有其他無名公司。但 Game Pass 的問題是，你通過訂閱來贈送你的遊戲，但你需要擴大規模，對吧？它需要達到一定的數百萬用戶數量，這樣你每季度都有持續的收入，你可以依賴於它不會侵蝕或吃掉那些用來支付開發這些遊戲成本的傳統遊戲銷售。坦白說，現在開發遊戲變得越來越複雜，而且成本也越來越高。所以他們在 Game Pass 上遇到了這些問題，總的來說，我認為策略是為了應對試圖獲得增長，試圖擴大 Xbox 在所有設備上的概念。他們的說法是「30 億玩家」，對吧？這是 xCloud 的推出。記住，xCloud，現在它被稱為 Xbox Cloud Gaming，最初是一個流動裝置的舉動。
所以這實際上是為了嘗試讓人們接受在手機上通過這些附件進行串流遊戲的想法。值得注意的是，他們遇到了 Apple 的應用商店規則。他們無法以實際可行的方式做到這一點。確實如此。因此，他們遇到了許多監管障礙。他們不得不以 xbox.com/play 的形式在瀏覽器中啟動，這意味著你無法獲得應用程式或類似的東西。這完全阻礙了他們的計劃，對吧？即使在他們試圖進行遊戲測試時，Apple 也在 TestFlight 上說：“不，你必須改變這個。” 他們在能做什麼方面受到了很大的限制。這在某種程度上阻礙了他們的策略。那麼，誰應該為此負責呢？[笑聲] 我認為你可以將責任歸咎於 Apple，這一點非常明顯。這帶來了相當重大的反壟斷影響，Apple 至今仍在感受這些影響。對。然後從那時起，從啟動 xCloud 並遇到所有這些問題，到幾年前，他們仍然試圖解決所有這些問題，對吧？他們仍然希望擁有這個雲遊戲應用程式。但他們現在也試圖在其中加入一個商店，基本上就是這個想法。他們將擁有一個 Xbox 移動商店。因此，我們已經從擁有 Xbox Cloud Gaming 應用程式轉變為現在更有野心的目標：“我們想要開一家商店，我們想要直接向人們銷售內容。” Phil 和 Sarah 都承諾應用程式將會推出，這是公平的。但後來 Sarah 在一次採訪中承諾它將在一個月內推出，而那是兩年前的事了，我得說，它還沒有發生。最近很多關於進軍移動領域並嘗試做這個雲商店的想法，一直都是過度承諾和交付不足，並且依賴於根本沒有到來的監管變化。或者它已經到來，不管是 Google 還是 Apple，他們都提出了上訴，對吧？他們只是將其推遲了這麼多個月。所以，是的，他們在這個策略上遇到了所有這些障礙，但我認為最終，Game Pass 面臨一個問題，即它從根本上會侵蝕那些工作室的利潤。如果他們無法擴大規模，他們就必須提高價格。因此，我們去年看到了這一點，Game Pass Ultimate 的價格現在上漲了 50%。他們一直在做這些事情，以增加收入或擴大規模來響應這一策略，但它一直沒有順利進行，尤其是——讓我們誠實地說——在過去幾年中。當 Phil Spencer 在 2022 年參加節目時，我問他關於 Xbox 的未來是 Netflix 的願景。他這樣說：
NILAY PATEL：那另一方面，“如果每個人都一直每月支付我們 15 美元（約 HK$117），那會很酷”，遊戲出來了，每個人都很高興。這種收入基礎是經常性的，比熱門遊戲和遊戲機世代更穩定。這是計劃嗎？這似乎是你們長期以來一直在建設的方向，但要實現這一點可能比任何人預期的都要困難。
PHIL SPENCER：我們沒有這樣的願景，即每個人都每月支付我們 15 美元（約 HK$117）。我們認為訂閱對於某些類型的遊戲和某些客戶來說是一個有趣的商業模式。我真的認為這是讓人們多樣化地建立他們的遊戲庫或讓創作者以他們建立的內容接觸他們想要接觸的客戶的一種方式。在我看来，它將永遠是業務的一部分。我認為人們購買和擁有他們的遊戲將在未來許多年裡一直是業務的重要組成部分。
那些具有售後貨幣化、附加組件和那些團隊已經弄清楚的戰鬥通行證的免費遊戲將在未來十年以上佔據業務的很大一部分，可能是大部分。訂閱將會增強這一點。真的，這就是全部。我們不是在建設一個訂閱在任何方面佔主導或主導地位的未來世界。我們認為對於某些客戶、在某些市場、擁有某些經濟生活方式的市場，他們在管理現金流，訂閱可以非常有價值。即使 Phil 對我說這些時，我也在想，“我不相信你，但你已經全力以赴地採取所有這些舉動來獲得經常性收入。” 我們是在他們購買動視暴雪的背景下進行這次對話的，而《糖果粉碎》是你能得到的最穩定的經常性收入。它有無盡的下載內容，無盡的強化道具，人們付錢只是為了每天玩這個遊戲。你對他們說他們的目標不是從每個 Xbox 玩家那裡每月獲得 15 美元（約 HK$117）有同樣的反應嗎？有意思的是，那是什麼時候？是 2022 年你和他談話的時候嗎？是的，那是 2022 年，在動視暴雪收購公告之後。所以我認為那一年在內部是非常關鍵的。那是他們意識到 Game Pass 不會達到那些數字的時候。他們在主機上遇到了上限，而且他們沒有獲得他們所期望的移動增長。
當時在內部——我認為是在 2021 年或 2022 年——他們與硬件遊戲團隊做了一個幻燈片演示，這個演示在 FTC 審判中洩露了，裡面說他們的目標是到 2030 年 Game Pass 的用戶達到 1 億人。這些增長大部分是通過 Series S 和 X 實現的。這是他們的願望，對吧？但其中一部分也來自雲端和流動裝置，就像是一大塊增長。顯然，除非在接下來的四年裡發生一些瘋狂的事情，否則這是不會發生的，對吧？他們目前沒有那樣的增長。我認為 Microsoft 上一次報告這個數字時，是 3400 萬。所以我認為這是他們目前的上限。2022 年的資訊傳遞基本上從「Game Pass 是我們的重點」變成了「嗯，它將佔 Xbox 內容和服務收入的 20%。我們不認為它會比這更大。」這就是他們購買動視的時候，對吧？是的。那次採訪是在他們宣布交易之後，但在交易完成、監管審批等之前。但他們購買動視的理由是，「我們需要在移動領域成為更大的參與者，因為那裡有新玩家，而動視擁有所有這些移動遊戲。實際上，《使命召喚》是大家關注的焦點，但這是我們最不擔心的。我們追求的是 King，我們追求的是《糖果粉碎傳奇》和動視提供給我們的所有移動 IP。」我從一個外人的角度來看。我不認為這行得通。我不認為這對他們來說是個好結果。你怎麼看？現在還為時尚早，他們已經吸收了它，所以很難說，對吧？這是 Microsoft 財務報表的典型情況。每個季度，他們都會隱藏一些不太奏效的東西。他們做過 Surface 設備；他們過去會報告 Surface 收入。現在是 Windows、OEM 和設備。所以當有些東西不太奏效時，他們會將這些東西打包在一起。我認為當他們開始使用這種技巧時，我們就會知道有些東西不太奏效。但目前還為時尚早。移動方面，正如我之前提到的 Xbox 移動商店，我認為 King 的內容肯定會對此產生重大影響。他們本可以在該商店中銷售獨家內容，而不必向 Apple、Google 和 Valve 等支付那 30% 的分成。所以我認為這對業務和增長等方面來說是一個附加的願景。但話說回來，移動方面的情況仍然是……我實際上不太清楚他們的移動戰略。實際上，Phil 在 2022 年上節目時對此說得最清楚。我們來看看那段片段，因為我很好奇在今天的新聞背景下你對此有何反應：
PHIL SPENCER：就動視的機會而言——我一直在反覆說，這是真的——這絕對是從一個觀點出發，即人們希望在他們擁有的每個設備上玩遊戲。有趣的是，我們在最小的螢幕上玩的遊戲實際上是你在考慮手機的安裝基礎時最大的螢幕。
流動裝置是一個如果我們作為一個遊戲品牌不能獲得相關性的地方，隨著時間的推移，業務將變得不可持續。
這是一個如果我們作為一個遊戲品牌不能獲得相關性的地方，隨著時間的推移，業務將變得不可持續。我們並不孤單，這對我們任何人來說都是如此。如果你不會在電話上找到客戶，或者在任何有人想玩的螢幕上找到客戶，那麼你真的會被分割到遊戲的一個小眾部分，在那裡運營一個全球業務將變得非常具有挑戰性。所以我聽到這個，我想，「嗯，任天堂存在。他們似乎沒有在手機上做得很好。」Sony 在 PlayStation 上的業務似乎運行得很好，而不需要在手機上運行。然後就在這一切的旁邊，可以說是過去五年中最有趣的遊戲設備類別是 Steam Deck 和類似的設備，它們在 Linux 上運行 Windows 遊戲比在 Windows 上更好。我實際上有點迷茫。這裡有一種將移動遊戲放在 Apple 平台上的願望，按照 Apple 的條款，以及非常明確的聲明，如果他們不這樣做，隨著時間的推移，業務將變得不可持續。而業內其他公司根本沒有這樣做，他們似乎做得很好。你如何調和這些想法？顯然，對於任天堂來說，他們擁有強大的 IP 組合，他們可以獨佔，他們總是推出人們購買硬件的精彩內容。他們在那裡沒有問題。Microsoft 過去十年的遊戲輸出並不強勁。最近，它變得越來越好，但他們的內容也沒有得到行業的尊重。他們就是沒有像 Sony 那樣用 PlayStation 遊戲進行那種敘事。他們沒有那樣的內容。所以他們有內容問題，這就是為什麼他們進行了所有收購的原因。
但我認為，就流動裝置而言，Phil 基本上是在說，我們需要所有這些內容來吸引人們的注意力，讓他們遠離 TikTok，因為沒有特定年齡層的人在購買我們的遊戲機。他們擔心像我這樣年紀的人，三四十歲的人，是那些保留遊戲機的人，但現在二十多歲的人沒有人在買遊戲機。這是他們的擔憂。然後下一代也不會買遊戲機。這開始影響到 Sony。這不是 Microsoft 獨有的問題。我不太了解任天堂，因為他們非常獨特，特別是對於 Switch，但我認為這是 Microsoft 的擔憂，這推動了整個內容戰略。我們需要內容。我們需要一種方式讓人們使用流動裝置。我們需要滿足人們的需求，讓他們在不同設備上遊戲，無論是在電視上還是通過 Xbox Cloud Gaming。但現實情況是，他們現在的 Xbox Cloud Gaming——毫無疑問，這是他們跨平台的載體——在流動裝置上遊戲的人只佔很小一部分。而最初，它作為一個移動服務推出。它僅限於流動裝置。這是它們的策略。大多數在 Xbox Cloud Gaming 上遊戲的人都是在 Xbox One 或 Xbox Series S 或 X 上遊戲。Xbox One 現在不能玩這些遊戲，因為它們現在僅限於 Series S 和 X。所以我認為他們的問題是他們被困在一定數量的忠實客戶中。這不是問題。擁有忠實客戶是好事，但他們想要增長。他們收購了所有這些公司。他們期望在移動和雲端做得更好。但 Apple 和 Google 不允許他們這樣做。我們都知道為什麼他們不會開放他們的商店。如果他們這樣做了，Microsoft 和 Sony 將完全主導，他們將不會有一個應用商店，這是應用商店中最有利可圖的收入來源之一。所以我認為關鍵是他們無法輕易進入移動領域。他們試圖繞過它，他們做了雲遊戲之類的事情，但最終，他們確實需要像其他人一樣在應用商店中有一個應用程式，讓人們可以輕鬆購買遊戲並進行流媒體播放。這是他們的目標。這是他們想要的。他們在 Android 上幾乎已經做到了。值得指出的是，我們經常說，但總是值得再次指出，Apple 服務收入不是來自 Ted Lasso。它不是來自應用內購買的 30%。它幾乎全是遊戲。Apple 快速增長的服務收入中最大的一部分是遊戲中的應用內購買。除非世界各國政府要求，否則他們永遠不會放棄這部分收入。對於他們來說，放棄這部分收入將是一場非常混亂的戰鬥。但出於某種原因，Microsoft 一直認為他們會這樣做。[笑聲] 嗯，我的意思是，我明白了。如果你買下 King 並獲得 Candy Crush，然後你可以通過法律途徑立即實現 30% 的利潤增長，這是一個好舉動。只是看起來他們無法做到這一點。他們已經看到最近有一些監管壓力，但這不足以讓他們做他們想做的事情。我們談到了 Phil 作為 Microsoft 遊戲業務的首席執行官，將其簡化為僅僅是 Xbox 是容易且誘人的。我們談到了現在的重要性，特別是自從動視交易完成後，他們還經營著一堆手機遊戲。他們在手機上賺了一些錢，但很難知道具體有多少。緊接著是 Windows 遊戲。也許現在的 RAMpocalypse 意味著不會再有遊戲 PC 了。而 NVIDIA 將向 Sam Altman 出售世界上每一個 GPU 的想法可能意味著不會再有遊戲 PC 了。但在所有這些過程中，這不僅僅是一閃而過。人們購買遊戲 PC，遊戲 Windows 遊戲，最終購買 Steam Deck。每次我們報導 Steam Deck 或類似的東西時，我們都能告訴人們他們真的很喜歡這些東西。為什麼他們忽視了這個機會？因為看起來這整個時間它就在那裡。天哪，這可能是另一個播客話題。他們有著 Windows 失敗的歷史，這就是為什麼現在 Steam 最受歡迎的原因。我認為他們從未真正做好 Windows 遊戲和 PC 遊戲。我不認為他們在那裡有正確的專業知識。他們做了主機，他們的主機平台很棒。但是的，在 PC 上確實有一個很大的機會，我認為這就是他們現在所看到的。現在現實是，移動和雲端還沒有準備好讓他們獲得增長。所以現在他們想，“好吧，PC。” 下一代 Xbox 是一台 PC。它實際上就是一台 PC。它運行的是一個非常簡化的 Windows 自定義版本。沒有開始選單的蹤影。但下一個，他們的賭注是他們可以說服 PC OEM 廠商製造 Xbox，然後啟動到他們自己的界面。
然後他們可以說，「訂閱 Game Pass，在我們的商店購買我們的遊戲。」但現實情況是，那些人是否只會購買遊戲並僅僅使用 Steam 呢？這是他們的問題。這也是關於次世代主機輸出的非常重大的問題，無論 Asha 如何處理目前正在進行的工作，以及接下來的策略將會是什麼。因為，這確實是一個很大的問題。讓我們談談這個。新任 Xbox 負責人是 Microsoft Gaming 的首席執行官 Asha Sharma。她似乎沒有任何遊戲背景。我的意思是，她在社交媒體上發帖說，「我應該玩什麼遊戲？」她正在向這個受眾示好。但在此之前，她在 Microsoft 領導核心 AI。她曾是 Meta 的產品副總裁。她是 Instacart 的首席運營官。她有企業運營背景。她曾在大型公司工作。她管理過大型項目。她面對過壓力，她處理過，但她不是一個遊戲玩家。而 Phil，非常出名，是一個遊戲玩家。我想指出的是，任天堂不是由遊戲玩家運營的。Sony 也不是由遊戲玩家運營的。它們可以說是更成功的。也許這實際上是一件好事。你需要與這個受眾保持距離。你認為她現在會對這個策略做什麼呢？我仍然認為他們會追求 Xbox Anywhere，但不會以我希望的那種過度承諾和交付不足的情況，因為那簡直是一團糟。而且我確實認為她在她的備忘錄中暗示了回歸 Xbox。我們並不完全確定這意味著什麼，因為，坦白說，目前 Xbox 意味著什麼呢？[笑聲] 另外，Phil 一直在那裡。你怎麼能回到那個正要離開的人所做的事情呢？是的，但我認為她正在暗示主機將比過去幾年更受重視。但誰知道呢？當她更廣泛地談論這個問題時，我們必須拭目以待。我知道人們對她的反應，特別是圍繞 AI 的問題，對吧？因為她在 Microsoft 的 CoreAI 工作了幾年。我並不特別覺得她會將 AI 應用到 Microsoft Gaming 的方方面面。他們自然會這樣做，因為它是 Microsoft，而 Microsoft 在 AI 方面投入了大量資金。所以我認為無論如何，這肯定會發生。但在她的背景中，如果你實際上看看 CoreAI，她更多的是在 CoreAI 的 Foundry 業務中進行平台擴展。這也是她在 Instacart 所做的，平台擴展，然後在 Meta 進行用戶獲取。所以如果你看看她實際上做過的事情和她所擅長的，這正是 Xbox 所需的。他們需要有人能讓團隊執行，並獲得用戶獲取、平台擴展，以及他們需要建立和準備實際實現這一願景的東西。Xbox 無處不在的願景，我不認為它是糟糕的，但它只是在嘗試執行某些部分時做得非常草率，而且有點過早。所以我不認為策略會發生根本性的變化，但次世代主機、PC 方面的東西，以及他們試圖推動的方向將會是他們最初想要執行的策略的掩護。但是的，我不認為她是某種 AI 植入物。我只是沒有這種印象。讓我問你這個大問題。在過去的一年半裡，你對這個新主機、它作為一台 PC、這個策略，以及它是有組織還是無組織進行了大量報道。我想我聽到你在說的是，她將會執行它，對嗎？這裡存在執行問題。也許公司在 Phil 離開後不信任 Sarah Bond 來執行這個策略。也許我們需要重新設置它。因此，Asha 只是會很好地執行它。這是一種方法。我們可以看看這是否是她真正想做的事情。然後還有我聽到很多人說的，特別是那些容易誇張的遊戲玩家，她的工作只是要結束它。是的，我看到了。就這樣結束，因為動視沒有成功。B 社沒有成功。Satya Nadella 所關心的是用 AI 代理取代我們所有人，他們使用 Excel 或他關心的其他東西。Microsoft 只是想擺脫這項業務，而她只是會削減它以便出售給，我不知道，無論誰想買它。你認為這是真的嗎？有風險嗎？幾年前，Nadella 考慮過分拆 Xbox 部門，對吧？但相反，Phil 說服了他進行所有這些收購並達成動視交易。所以他顯然投入了大量資金。這是 Microsoft 有史以來最大的一筆收購。我不認為股東會喜歡他們只是註銷動視暴雪。我看不出他們會讓它破產。而且我認為提出這個理論的一些人，其中一位顯然是 Xbox 的聯合創始人，這很有趣。
我認為這個理論根源於 Nadella 不想要硬體的想法，這一點眾所周知，Windows Phone 就是一個例子——你談到了要撇清一項收購。[笑聲] 別讓我開始這個話題。Nadella 上任成為新任 CEO 時，他的第一項工作就是撇清與諾基亞的交易並擺脫它。所以你會想，也許他可以再來一次。[笑聲] 是的，也許吧。但這次，他在動視交易達成時就在場。但話說回來，我無法想像他們會讓遊戲機業務走向衰落。我認為過去幾年有一個認識，他們將遊戲放到 PlayStation 和 Switch 上，這讓他們的遊戲機和核心業務貶值，這是他們唯一剩下的成功的消費品牌。好吧，也許我們現在不能說它是成功的。我不知道。它處於一個奇怪的境地，但它仍然是一個受人尊敬的、全球知名的品牌。而 Windows 則處於一個奇怪的境地。Surface 幾乎完全是面向商業的。真的，這是最後一個。如果他們搞砸了這個，他們就沒有進入消費市場的途徑，這也會在 AI 方面懲罰他們。所以我認為他們認識到了這一點。我只是看不出他們會完全退出被稱為 Xbox 的基礎業務。而且我認為，如果他們真的要這樣做，Asha 不是做這件事的人。我認為做這件事的人會是 Matt Booty。你會提拔他，然後專注於發貨遊戲和銷售——他是內容官。是的，所以如果你是我說的 Nadella，這就是你真正想要的。你只是想做內容，只想做第三方發行商，這是大家認為 Xbox 將要做的。你只需繼續收取 Candy Crush 收入的 30%，你就不在收益報告中談論它。一切都會好起來。是的。Candy Crush 和 Minecraft 只是賺錢。對。你可以隨便印鈔票，讓這些東西繼續運轉，不談論它，希望沒人注意到，然後花時間嘗試增加與消費者的 Copilot 選項，或者你認為你將要做的事情。但聽起來你是在說，我們應該注意讓 Xbox 更相關的實際舉動。這似乎是 Asha 在她的備忘錄中試圖傳達的信號。整個回歸 Xbox 的說法非常含糊，但同時也非常有趣。我的意思是，如果他們想繼續這筆 Game Pass 收入，他們就不能忽視那個基礎，對吧？而且這是一筆不錯的收入。好吧，Tom，我要讓你回到你那個寶貝那裡。非常感謝你加入並向我們解釋你的所有報道。我希望 Microsoft 能保持冷靜，直到你正式休假回來。是的。那樣很好。但我代表 Satya Nadella 不做任何承諾。不，我認為二月是個好時機，你知道嗎？很安靜。非常好。非常感謝，Tom。好的，謝謝。如果對這集有任何問題或意見，請通過 [email protected] 聯繫我們。我們真的會閱讀每一封電子郵件！Decoder with Nilay Patel The Verge 關於重大想法和其他問題的播客。立即訂閱！